著者である写真家・八木澤高明さん『色街遺産を歩く 消えた遊廓・赤線・青線・基地の町』（実業之日本社）の出版を記念し、著者である写真家・八木澤高明さんを迎えたトークイベントが１１月１９日に東京・渋谷にて開催された。主催し、対談の聞き手でもあるのが吉原で遊郭専門書店『カストリ書房』を営む渡辺豪さん。
『色街遺産を歩く』は北海道から沖縄まで、かつて栄えた（一部は今も現役の）全国各地の色街が八木澤さんの写真と文章でたどれるようになっている。会場のスライドでは、書籍に出てくる写真の場所を渡辺さんがＧｏｏｇｌｅ ストリートビューで追い、現在のネット上の街の姿を写しつつトークは進んだ。
記録になかなか残らない“色街”に長い間、魅せられたふたりが、じっくりと「消えゆく色街」について語った様子を、一部抜粋・再構成してお届けする。
＊＊＊渡辺 今回、追った街は（前回の八木澤さんの書籍『青線 売春の記憶を刻む旅』より）範囲がぐっと広がりましたね。
八木澤 僕が色街をたどるようになったきっかけは、２０００年あたりに神奈川県横浜市の黄金町を取材したことです。取材は１冊の本（『黄金町マリア―横浜黄金町 路上の娼婦たち』）にまとまりましたが、いわゆる色街というものはどういうかたちで生まれたのか、もっと掘り下げていきたくなった。たどるには、戦前、江戸時代、平安時代までさかのぼる必要が出てきます。
渡辺 遊郭や赤線は政府が管理した制度内のものですが、青線（非合法売春地帯）や基地周りの色街は制度外のもので、なかなか記録には残らない。特に２０００年代以降は、遊郭や色街の痕跡が消滅するスピードが早くなったと感じます。
八木澤 今、現役の色街も、いつ消えてもおかしくない。僕は日本各地にある、歴史的な経緯からできた色街というもの…社会的には“鼻つまみもの”とされがちな街のことを、もう少し文化として捉えたいんです。それで本には「遺産」という言葉を使いました。
かつて赤線として栄えた東京都立川市・錦町楽天地の現在（写真提供／八木澤高明）
渡辺 再開発でマンションが建っていても、当時の地割（じわり）はずっと残っていますよね。たとえば遊郭や赤線地帯由来の地だと、（政府の管理下のため）地割が田の字になっているのが特徴です。
八木澤 戦後の立川は米軍の基地があり、“パンパン”（※）が多くいた街です。撮影の時、スナックで５０代くらいのママに少し話を聞いたけど、同時代を体験して記憶している人は今はほとんどいないんですよね。※パンパン……語源は諸説あるが、意味は米兵（進駐軍）を相手に売春をする女性のこと。
渡辺 取材の難しさはありますね。実際の原体験に至っては８０代後半の方じゃないと聞けませんから。
八木澤 僕はやっぱり、文献や史料からは見過ごされていることに真実があるんじゃないかと思っていて、人に直接話を聞いていくことは続けていきたいです。
２０００年頃の横浜市・黄金町。女性の影が伺えるが、０５年に警察の「バイバイ作戦」が行なわれ多くの店が摘発された（写真提供／八木澤高明）
八木澤 ここ（神奈川・黄金町）で写真を撮ったあとに、（ちょんの間の関係者に）どつかれました（笑）。環境浄化作戦で働く女性たちはとっくにいなくなりましたが、当時の建物は今もまだあります。
摘発の黄金町、何が“アート”なんだろう
渡辺 北海道函館市大森町の「一発屋通り」など、完全に更地になって消えているところもあれば、黄金町のように建物が完全に残っているところもありますね。
八木澤 （ちょんの間の建物は）売春するためだけの施設で、１階にカウンターがあって、二階の二間ほどのスペースがちょんの間になっている。横浜市は、かつての売春のニオイを消そうとしてか、こうした建物でアートイベントなどをやっています。でも僕は、この街が育った経緯を黙殺して何が“アート”なんだろうと正直思います。
渡辺 僕は遊里や色街は、都市の発達や街の歴史をはかる切り口として、とても面白いと思っています。人が集まるところにモノと金が集まり、都市設計的な面がある。
八木澤 古い街道沿いや当時の物流の拠点、そして軍の施設があったところには必ず色街が栄えます。だから日本には本当に数えきれないくらいの盛り場があった。
渡辺 今のコンビニの数よりもあった感覚ですよね。
八木澤 うん、田舎の“イオン”よりも相当多かったと思います。その街が発展する歴史と切っても切り離せない存在だったんです。それが今では７０代、８０代の人の記憶にしか残っていないのが本当に残念なので、痕跡を追えるうちに記録に残したいですね。
＊＊＊
イベントには約４０名の読者が参加。中には地元が赤線だったことに最近気付いた人も
約９０分に渡るトークイベントは、盛り場の痕跡を伝える八木澤さんの写真とＧｏｏｇｌｅストリートビュー上での映像が交差し、見過ごされていく郷土史の一部分に光を当て、映し出していた。赤線や青線の建造物を巡るツアーや写真集は女性にも人気が高く、この日も２０代から３０代の女性参加者が熱心に話を聞いていた。今後も八木澤さんは日本各地に存在する色街の痕跡を追い続けるという。
（構成／赤谷まりえ）
●八木澤高明（やぎさわ・たかあき）ノンフィクション作家、写真家。写真週刊誌専属カメラマンを務めたのち、フリーに。１１年に渡る取材をまとめた『マオキッズ 毛沢東のこどもたちを巡る旅』にて小学館ノンフィクション大賞優秀賞を受賞。福島原発、外国人娼婦、青線地帯など精力的にフォトルポルタージュ取材を続けている。公式ブログも http://yagisawa.cocolog-nifty.com/
●渡辺豪（わたなべ・ごう）遊郭史専門出版社『カストリ出版』代表、編集者。また遊郭・赤線・色街といった書籍を専門とする書店『カストリ書房』店主。書籍の流通・販売だけでなく、トークイベントや街歩き、美術展示といったことを企画し、遊里史の魅力や現代と色街の接点を広く伝えている。公式HPも http://kastoribookstore.blogspot.jp/