連載４回目にして、ついにゆでたまご嶋田隆司先生降臨
連載４回目にして、ついにゆでたまご嶋田先生が降臨！ 懐かしい話題や、最近の連載で先生が考えていることなど、燃え殻、爪切男が少年に戻った気持ちで聞いてみた！
今回の「先月の肉トーク」テーマ
３５５話 天を衝く８人！！の巻（８月２日分）
３５６話 仮面の貴公子、帰還！！の巻（８月２３日分）
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●『キン肉マン』と全日とリングスと
燃え殻（以下、燃） 先生にお会いできると思わず、この連載では言いたい放題で、申し訳ありません！
爪切男（以下、爪） 申し訳ありません！
ゆでたまご嶋田（以下、嶋田）いえいえ（笑）、おふたりのコラム読んでますよ！
燃 うれしいです！ ちなみに、以前ビッグボディの話が盛り上がりまして。
嶋田 はい、はい。ビッグボディって、昔から人気あるんですよね。『ジャンプ』で描いていた当初は、それがわかんなくて。読者の反応も、ハガキでしか返ってこないから。でも今は、私も外に出るようになって、飲み屋なんかにファンがいて、「なんでビッグボディに、あんなひどいことをしたんですか！」って言われて、リアルな反応をもらってますよ。
爪 （笑）。
燃 例えば、当時先生が予想していなかったけど、人気が出た超人って、います？
嶋田 やっぱり、ウォーズマンじゃないですかね。２回目の超人オリンピック決勝で闘うのは、最初はキン肉マンとウルフマンの予定だったんですよ。
燃・爪 えええっ！？
嶋田 ところが、途中でウォーズマンの人気が出てきて。急遽、キン肉マンvsウォーズマンになったんですよね。だから最初は、えらくウルフマンを推してるじゃないですか。
爪 ああ！ だからか！
燃 ウルフマンからウォーズマンに役者を代えるっていうのは、今思えば大きな決断ですね。
嶋田 そういえば、その試合あたりで初めて、キン肉マンがマスクをかぶってるってわかるんですよ。これは、読者も熱狂してくれましたね。マスクマンの設定は、「夢の超人タッグ編」でこそ生かされて......。
爪 ウォーズマンがネプチューンマンにやられ、マスクをはがされて師匠のロビンマスクに問うシーン「だ...だれかオレの顔をみて 笑ってやしないか？」「だれも笑ってやしないよ！」っていう場面。僕、自分の小説で引用させていただきました。
嶋田 ありがとうございます。あのウォーズマンの素顔、原作で「ちょっとグロテスクに」って書いたら、中井くんが見事に描いてくれて、僕もウルッときましたね。
爪 そういえば先生、最近柔術を始められたんですよね？
嶋田 そうなんですよ。今の『キン肉マン』にも、そういう要素も入れてたりしますよ。『ジャンプ』にいた頃の『キン肉マン』は、ある意味当然ですが、プロレス的なことを意識してました。今振り返ってみても『キン肉マン』って、バックドロップみたいな普通の技が、ほんとに映える、っていうか。
燃 うん、そうですよね。
嶋田 関本大介（大日本プロレス所属、マッスルモンスターの異名を持つ）みたいに、普通の技で見せられる闘いにしたいな、と思って。
燃 われわれプロレス好きには、とてもわかりやすいたとえです（笑）。
爪 シンプルだけど強いということですね。ちなみに、関本は、高校のときに朝青龍に勝ってますからね、腕相撲で。
嶋田 え、そうなんですか？
爪 高知の明徳義塾高校にいたとき、スポーツ留学生として在籍していた朝青龍とは、常にウエイトトレーニングで張り合う仲で、腕相撲では関本が勝っていたらしいです。
嶋田 へえー！
爪 でも、ちょっと全日本プロレス的ですよね、『キン肉マン』って。「夢の超人タッグ編」も、世界最強タッグ的な。
嶋田 ああ、確かに。
爪 バックドロップとか、シンプルな技が映えるというのも、ジャンボ鶴田的というか。普通の技がすごすぎる。やっぱり当時、新日より全日のほうが熱中しました？
嶋田 はい、外国人レスラーが好きだったんですよね。全日は、ジャイアント馬場がＮＷＡ（１９４８年発足の米国プロレスプロモート連盟）の会員だから、いい外国人を呼んでくるんですよね。だから、リングス（９１年旗揚げ、団体代表・前田日明の人脈で数々の外国人選手を招聘）も好きでしたね。
爪 ああ、えたいの知れない強い選手が好き。
燃 確かにリングス、そうだったかもしれない。
爪 その感じ、作品に反映されてますよね。それが、ゆでたまごイズムになっているというか。『キン肉マン』が、いろんな世代の人に広く愛されていて、どんな展開になってもおもしろい、みんなついてくる、っていうのは、全日だからなんですね。新日は、たまに会場で暴動が起こったりしたけど、全日はないというか（笑）。
●リアル・ディールズ８名の意図とは
爪 最新話（３５６話）も読んだんですが......バベルの塔、すごい鬼設定ですね。最初のジェロニモが負けたら終わり。
燃 橋本真也の「小川直也に負けたら即引退」（２０００年）に近い。「だったら橋本、勝つだろう」と思ったら、負けましたからね。
爪 でも、うれしいですね。ジェロニモ、もうちょっと取っておくかな、って予想してたんですけど、１試合目のむちゃくちゃ大事なとこに、すごい設定で出してきたから。
嶋田 ジェロニモが出たら負けるだろう、とみんな思うでしょうけど、そうなったら、あとのメンバーはバベルの塔に登っていけないじゃないですか。だから、あえて一番不安を焚きつけるだろうジェロニモにしましたね。
爪 そもそも、今回この８人（リアル・ディールズ）を選んだ、というのは、どんなふうに決めたんですか？
嶋田 やっぱり、日本のアベンジャーズを目指してますね。もうスター選手を全部そろえようと。ホントはテリーマンも入れたかったんですけど、今回はジェロニモの成長を描きたくて。
爪 あと、ラーメンマン。
燃 そう、ラーメンマンがいないんですよね。
爪 『グランドジャンプ』（８月１８日発売１８号）の読み切りで『闘将！！拉麵男（たたかえ ラーメンマン）』があったから（笑）。
燃 ああ、ラーメンマンは、そっちで忙しかったのか。
爪 あの表紙を見たときは、めちゃめちゃうれしかったですね。32年ぶりに『闘将！！拉麵男』の新作を描いたというのは、どういう経緯だったんですか？
嶋田 『グランドジャンプ』からは定期的に読み切りの依頼がありまして。それで、カレクックとか、ウルフマンの引退とか、いろいろ描いてきたんですけど、今回、同誌創刊10周年ということで満を持して『フレッシュジャンプ』で連載していたラーメンマンを。
燃 はい、創刊号から買ってました。
嶋田 休刊になって、『闘将！！拉麵男』も未完のまま打ち切り......。読者はモヤモヤしてるんじゃないかな、と思って。
爪 モヤモヤしてました。
──取材中『フレッシュジャンプ』を発見──。
爪 うわあ！（手に取る）
燃 （手に取る）これ！ これは、すごいですよ！
爪 『闘将！！拉麵男』って、人生で初めて出会ったスピンオフでした。
燃 そう、当時まだ、スピンオフという概念がなかったから。最初は、どういう形で始まったんですか？
嶋田 『ジャンプ』で「愛読者賞」ってあったの、覚えてます？
爪 はい、ありました。
嶋田 出版社の垣根を越えて集まった作家たちが、読み切りを描いて日本一の漫画家を決める賞なんです。で、何を描こうかな、と思ったときに......宮下あきらさんが『激！極虎一家（げき ごくとらいっか）』（１９８０〜８２年）を描いていた頃で、「俺は枢斬暗屯子（すうざんあんとんこ）を主役にして描くぞ」って言ったから、「あ、『キン肉マン』のキャラクター出しても、ＯＫなんや」と思って。それで『闘将！！拉麵男』を描いたのが最初なんです。
爪 そうだったんですね。でもほんと、楽しみな闘いが多いですね、これから。キン肉マンはどこで闘うのか、アシュラマンはサタンクロスの仇（かたき）を討つのか。このバベルの塔の闘いがどう進んでいって、最後にどうなるかは、もう決まっているんですよね？
嶋田 決まってないです。
燃 え？ 決まってない？
嶋田 はい。だいたいは決まってますけど、マンガファンは物語の整合性とか、言いますよね、伏線を張って後半で回収して。っていうのが、僕、あんまり好きじゃないんですよ。僕らが読んできたマンガには、そんなのなかった。
爪 ああ、そうですよね。
嶋田 本宮（ひろ志）先生なんて、すごいですよ。『男一匹ガキ大将』（１９６８〜７３年）で、日本中の番長が集まってきて、主人公の戸川万吉、囲まれるんですよね。「うわ、これ、どうなんのかな、」と思ったら、次の週、みんな土下座するんですよ。
燃・爪 はははは！
嶋田 「子分にしてください！」って。本宮さん、先まで考えてなかったな、と思って。「これがマンガや！」と。
燃・爪 ははははは！
嶋田 本宮先生とか、梶原一騎先生の影響は大きいですね。先々まで考えない。
燃 だからこっちも、楽な気分で読めるんですね。しかし、決めてないって、すごいなあ。
嶋田 よく言われるのは、ゆでたまごはそれが許されるのに、なぜほかの作品は許されないのか、と（笑）。
燃 世の中、マニアが作品を潰す、っていうじゃないですか。でも、ゆでたまご先生の世界って、マニアがみんな最後まで付き合う、っていうふうに、今、なっていますよね。みんな「大丈夫ですよ、好きにやってください」みたいな。
嶋田 はははは。ありがたいです。
燃 「俺たちが推してるから大丈夫」っていう。
爪 日本一ヤフコメが荒れない人気マンガですからね。
燃 そう、ファンが重箱の隅をつつかない。みんな「まあ、そういうこともあるか」っていう。ＳＮＳ全般にも、そういうゆでたまごイズムが、浸透してほしいなあ（笑）。
爪 ＳＮＳ、最近特に、対立ばっかりが目立つから。
燃 ゆでたまごイズムが足りない。最初と造形が違う超人（編注：悪魔将軍、ガンマン......）が出てる、でもそれでいいじゃないか！っていう。
嶋田 で、それをね、直さないんですよ、単行本でも（笑）。
燃 はい、そう思いました。
嶋田 それも昔、よくあったんですよね。マンガの『タイガーマスク』（１９６８〜６９年 原作：梶原一騎・作画：辻なおき）で、タイガーが馬場に説教されてるんですよ。そのとき、馬場は日本プロレスのジャージを着てるんですけど、次のコマでは裸なんですよ。
爪 はははは！
燃 それを見つけたときに、「うれしい！」ってなるか、「おい！」ってなるかで。
嶋田 「うれしい！」ってなっちゃうんですよね。当時『キン肉マン』を読んでた人が、今、飲み屋で延々と語ってくれるのは、それもありますよね。
燃 余白とバグがいっぱいあるから。日本酒に合いますよ（笑）。
●燃え殻（ＭＯＥＧＡＲＡ）
１９７３年生まれ、神奈川県出身。テレビ美術制作会社に勤めながら始めたツイッターでの発言に注目が集まり、２０１６年、９０年代の若者を描いた『ボクたちはみんな大人になれなかった』（新潮社）で小説家デビュー。同作が森山未來主演でＮｅｔｆｌｉｘより全世界同時配信中。最新著『これはただの夏』（新潮社）も好評発売中
●爪切男（ＴＳＵＭＥＫＩＲＩＯ）
１９７９年生まれ、香川県出身。２０１８年『死にたい夜にかぎって』（扶桑社）で小説家デビュー。昨年、同作が賀来賢人主演でドラマ化。本年２月より『もはや僕は人間じゃない』（中央公論新社）、３月『働きアリに花束を』（扶桑社）、４月『クラスメイトの女子、全員好きでした』（集英社）、の３ヵ月連続のエッセイ集刊行でも話題となっている
１１月２２日（月）発売『週刊プレイボーイ』４９号は休載特別『キン肉マン』コラム４本を掲載！！
