人気小説家の燃え殻さんと爪切男さんが昨年１２月の『キン肉マン』連載をレビュー！
『ボクたちはみんな大人になれなかった』の燃え殻、『死にたい夜にかぎって』の爪切男の意外な共通点、それは『キン肉マン』！！
希代のストーリーテラーのふたりが２０２１年１２月分の『キン肉マン』連載を甘く、そして辛く批評。
●今回の「先月の肉トーク」テーマ
第３６７話 ネプチューンマンという男！！の巻（２０２１年１２月６日分）
第３６８話 完璧超人の教え！！の巻（２０２１年１２月２０日分）
【あらすじ】バベルの塔、リアル・ディールズｖｓ超神第２戦は、ネプチューンマンｖｓリヴァイアサン。試合開始直後からネプチューンマンを圧倒するリヴァイアサン。タッグ戦でのクセからロープに手を伸ばしてしまうなど醜態をさらすネプチューンマンだが、セコンドのロビンマスクのひと言で復活する。
●まずは、プロレス的お正月の話
燃え殻（以下、燃） この対談、前回はエル・デスペラード選手が参加してくれましたけれども。デスペ選手が高橋ヒロムとタイトルマッチをやった、新日本プロレスの１・４の東京ドーム、現場はどうでした？ 僕、「ＮＪＰＷ ＷＯＲＬＤ」の配信でしか見られなくて。
爪切男（以下、爪） おもしろかったですよ。その後のＮＯＡＨとの対抗戦、１月８日の横浜アリーナも、おもしろかった、そっちはＡＢＥＭＡのペイパービューで見たんですけど。
燃 僕もそれで見た。おもしろかった。ＮＯＡＨがおもしろい。
爪 前々から新日の鷹木信悟が「この対抗戦は新日本にはメリットがない」って言ってたけど、本当にそのとおりで、ＮＯＡＨにメリットしかなかった。新日しか見てない女のコのファンとか、ＮＯＡＨの選手を見てびっくりしたと思うんですよね。そうなると、新日のファンがＮＯＡＨの魅力に気づくことはあっても、その逆は少ないと思うんです。ＮＯＡＨのファンは、新日の素晴らしさを知ってる人が多そうだから。ＮＯＡＨ、メインの清宮海斗＆武藤敬司は、棚橋弘至＆オカダ・カズチカに負けたけど......。
燃 思いきり名を上げましたよ。
爪 清宮の良さが新日ファンに気づかれた、って感じでしたよね。あと１・４でいえば、デスペさん、東京ドームのジュニアヘビー級タイトルマッチで、ライバルの高橋ヒロムを倒して。
燃 そう。初めて倒したの？
爪 タイトルマッチで勝ったのは、初めてじゃないかな。あの試合が良かったのは、技術もスゴかったですけど、ヒロムとデスペさんの関係性があるから。とはいえ、お互いの感情が行きすぎるぐらい行きすぎて、ちょうどいい感情の差し引き具合でぶつかれなかった感じもした。
燃 それ、いろんな人が言ってたね。
爪 だから、もう少し冷静に技の出し合いをすれば、わかりやすくおもしろい試合になったのかもしれない。でも、感情が行きすぎるからこそ、見ていて気持ちが伝わるというか。
燃 うん。なんか、ジュニアの枠を超えたような試合だったよね。
爪 そうなんですよ、序盤の激しい殴り合いとかね。
燃 デスペさんは、普段からそうだけど、特にあの日はそうだった。デスペさんって（獣神サンダー・）ライガーっぽいよね。
爪 ああ、そうですね。今、いないから、ライガーさんみたいなレスラーは。
燃 重いジュニアの感じ。かなりハードヒットだし、自分の受けも相当強いし。
あと思ったのが、ＮＯＡＨと新日の横浜アリーナって、『キン肉マン』の今のシリーズっぽかった。
爪 どっちがＮＯＡＨですか？
燃 ＮＯＡＨが超人側、リアル・ディールズで、超神側が新日。オカダとか棚橋って、神っぽかったよ？
爪 確かに、オカダはそうなんですよね。もし新日が全敗でも、オカダひとりを倒せなかったらダメ、でもオカダは負けないんだろうな、っていう。
燃 うん。ただ......この対談の前回、僕らは「ネプチューンマン、負けるかも」って予測してたよね（２０２１年１２月２７日号）。でも勝った。意外と神、負けるんだな、っていう（笑）。
爪 そう、超人のほうは、あらためて見ると、すげえメンバーだから、神が負けるのもわかるんですけど。でも、自分が物語を作る立場だったら、そろそろ超人に負けさせないとおかしい気もする。
燃 今のところ、神様、負けたらみんないい人になるじゃないですか？ そうなると、この先、超人が負けたとすると、そのときは神が「ぐへへへへ！」ってなって、超人が八つ裂きにされる、みたいな。
爪 はははは！
燃 それだとさすがに、今までとの整合性が取れないよね。神様、感情の起伏がすごい、みたいになっちゃう（笑）。だからもう、超人が全員勝っていいんじゃない？
爪 それで、超人が全員勝ったら、次は超人同士の闘いになって、ロビンマスクが熱望した、キン肉マンとの再戦もある。バベルの塔決戦の目的である神様の椅子の、椅子取りゲームになるから。キン肉マンｖｓロビンマスク、見てみたいですもんね。
燃 うん。前回のこの対談までは、「超人の中で誰が負ける？」っていう予測をしていて、超人側の全勝って考えもしなかったけど、ジェロニモ戦、ネプチューンマン戦を終えた今は......。
爪 全勝の可能性、出てきましたよね。でもそうなると、全勝した後、超人同士の闘いにたどり着くまでの、超人が神と闘っていく回が、ちょっと間延びした感じになるかもしれない。１試合ずつ描かなきゃいけないし。
燃 ああ、そうか。じゃあ、３対３っていうのはどう？
爪 はははは！
燃 バッファローマンとウォーズマンとキン肉マンの３人タッグ。『キン肉マン』では、久々の６人タッグ、どうですか？
爪 ゆでたまご先生、描くの大変でしょうね。６人全員の持ち味を出して、見せ場をつくって。
燃 そうだね。でもよくない？ ６人タッグが見たいなあ。
爪 １試合に２ヵ月以上かかるでしょうね。全員の持ち味を描くんだったら。でも、キン肉マン、早く試合してよ！っていうのもありますからね。今、ジェロニモが最上階で待ってますからね。
燃 ジェロニモが待ってる以上、キン肉マンが負けるわけにいかないので。６人タッグで勝って、早めに最上階に行く、っていうのがオススメです......。だから、超人が全勝して、キン肉マンがリアル・ディールズ以外の超人たちにも呼びかけて、みんなで最上階に行って、そこで超人オリンピックですよ。
爪 はははは。
燃 それが一番いい気がする。最終的に神を選ぶ、っていうことになってるのに、ソルジャーとか、いなくていいのか？ってあるじゃない？
爪 確かに。そういう人たちをキン肉マンが呼んで......。
燃 で、その最後に、キン肉マンがテリーマンとやればいい。
爪 ああ、キン肉マンｖｓテリーマンは見たいですね。
●超神側はロス・インゴ的になるべき！？
燃 例えば昔、７人の悪魔超人や悪魔六騎士の頃って、アトランティスもいて、ステカセキングもいる、みたいな。まったく統一性がないじゃない？
爪 そうですね。
燃 その統一性のなさが、ロス・インゴ（ベルナブレス・デ・ハポン。内藤哲也を中心とした新日のチーム）みたいじゃない？ ロス・インゴ、まったく統一性ないのに、５人並んで出てきたときに、「うわあ、ロス・インゴだ！」っていう感じで。
爪 ああ、確かに。赤で統一してる金剛（拳王を中心としたＮＯＡＨのチーム）よりもオーラが半端なかった。
燃 全員キャラ立ちしていてチームとしても、むちゃくちゃカッコよかった。７人の悪魔超人とか悪魔六騎士のときの、みんなバラバラのキャラなんだけど、ひとつのチームとして考えたときにスゴくカッコよくて、キンケシ集めたくなる感じと同じで。
爪 そうそう。
燃 で、バッファローマンとスプリングマンとか......今考えたら異例すぎる、ギャグにもなりかねないのに、ちゃんとシリアスな試合になるじゃない？ あれって、チームとして成立してたからだと思うんだよね。
爪 そう、七人の侍がそろったときみたいなドキドキ感、ありました。
燃 だから、キャラクターがバリエーションあってバラバラでも、チーム感は出せるんだよな。で、それは、ゆでたまご先生がやられてきたことなんだよね。
爪 うんうん。というのに比べると、神様側は、良くも悪くもまとまりがよくて、大人な感じですよね。バラバラだけど、そろったときは最高、っていうふうに、神様側がなれば、うれしいですけど。
燃 でもほんと、リアル・ディールズと神様の闘い、ＮＯＡＨと新日の対抗戦感があるよね。神様の技を受ける姿勢も含めて、試合として成立している感じと、ＮＯＡＨのほうも勝つ、っていうのも含めて。あと、見てるほうが、だんだんＮＯＡＨを応援したくなるっていうのも、今回のリアル・ディールズｖｓ神様に似てるような気がした。
爪 まあ、新日がＮＯＡＨをガッツリ受け止められるからこその対抗戦ですよね。
燃 コロナ禍っていうのもあったのかもね。外国人レスラーが来れないから。
爪 コロナのなかで夢を見せる、っていうのもあったのかも。サイバーフェスで、ＤＤＴとＮＯＡＨが絡んだりする（昨年６月６日）ことはあったけど、新日は鎖国してたから。その鎖国を解いた、というのは、すごく......デスペさんはうれしいでしょうね。
燃 そうだろうね。そういう意味では、この間のデスペさん「タイトルマッチに勝った後に、さらに他団体の選手と試合をしたい」って言ってたじゃない？ そういう、かき混ぜるみたいなこと、あったほうがおもしろいよね。そういう意味でも、ほんとにプロだなあと思った、デスペさん。
爪 うん、確かにね。
燃 あれが実現しようが実現しまいが、みんなうれしいもん。名前を予想された選手がツイッターで反応してて、みんな盛り上がって、トレンドに上がってた。
爪 そうですね、うん。
燃 っていう、誰も損しないことを、ちゃんとやっていて。そこがすごい、デスペさん。
爪 たぶん今って、メジャーもインディーも、プロレスラーとしての技術はそんなに変わらないかもしれないですもんね。高いと思います、ＮＯＡＨも新日もＤＤＴもそのほかも。だから、その上で、デスペさんみたいなプロデュース能力も必要なんでしょうね。
燃 そうだよね。
爪 はい。あとはほんと、今年はキン肉マンの試合、見たいなあ。
燃 （笑）、そうだよね。
爪 何度も言うけど。だいぶ引っ張られてますからね。
燃 夏終わりぐらいに登場かな？
爪 しかし、ベテランの漫画家で、こんなキツい連載をやってる人、ほかにいないんじゃないですか？ 普通のマンガと違うのは、『キン肉マン』はこの調子なら、先生に何か不都合がない限り、最後まで描き切れそうじゃないですか。描き切れるって怖いですよね、描き切らなきゃいけないってことだから。
燃 そうだよね。確かにすごいな、それは。
爪 俺らとかが、作家として書いている連載は、「この時点でおしまい」っていうのが、当たり前にあるから。それがない、先生が「やめたい」って言わない限り続く。って、とんでもないことですよね、考えたら。
燃 毎週の連載をしかと見守っていかないとだね。
●燃え殻（ＭＯＥＧＡＲＡ）
１９７３年生まれ、神奈川県出身。テレビ美術制作会社に勤めながら始めたツイッターでの発言に注目が集まり、２０１６年、９０年代の若者を描いた『ボクたちはみんな大人になれなかった』（新潮社）で小説家デビュー。本年、同作が森山未來主演でＮｅｔｆｌｉｘより全世界同時配信予定。最新著『これはただの夏』（新潮社）も好評発売中。燃え殻が原作、おかざき真里が漫画を担当している『あなたに聴かせたい歌があるんだ』（『週刊ＳＰＡ！』連載中）が２２年５月に「Ｈｕｌｕオリジナルドラマ」として配信
●爪切男（ＴＳＵＭＥＫＩＲＩＯ）
１９７９年生まれ、香川県出身。２０１８年『死にたい夜にかぎって』（扶桑社）で小説家デビュー。昨年、同作が賀来賢人主演でドラマ化。本年２月より『もはや僕は人間じゃない』（中央公論新社）、３月『働きアリに花束を』（扶桑社）、４月『クラスメイトの女子、全員好きでした』（集英社）、の３ヵ月連続のエッセイ集刊行でも話題となった
●２月２８日（月）発売『週刊プレイボーイ』１１号では、
『キン肉マン』休載特別コラムを掲載！！
「ゆでたまご中井先生の『キン肉マン』368話執筆作業動画」を公開中！
