同い年でともに兵庫県出身の江夏豊氏（左）と大東和美チェアマンが、競技の垣根を越えて語り合う！昨年９月には、２０２０年東京オリンピック・パラリンピック開催決定に沸いた日本のスポーツ界。しかしその一方で、少子化による競技人口の減少、観客動員の伸び悩み、テレビ中継数の減少など、各競技の足元を見れば課題は山積している。
今年で８０周年のプロ野球と、２１年目を迎えるＪリーグ―ある意味では“ライバル”として相対する日本の２大プロスポーツは、この現状をどう打開していくべきなのか？ 同じ１９４８年生まれ、兵庫県出身のＪリーグ・大東和美チェアマンと江夏豊が、競技の垣根を越えて語り合った異色の新春スペシャル対談！
■トップ不在が続く異常なプロ野球界
大東 いきなりですが、実はね、江夏さんとＪリーグのすごいつながりを見つけたんですよ。
江夏 つながりですか？
大東 １９９３年の５月１５日にＪリーグが開幕したんです。その日は、江夏さんの誕生日（笑）。
江夏 ３６５分の１の偶然でしょう（笑）。５月１５日は犬養毅（いぬかい・つよし）首相暗殺（１９３２年）、沖縄返還（１９７２年）、そしてＪリーグ開幕と。今年はプロ野球が始まって８０周年で、Ｊリーグも昨年、２０周年を迎えた。大東チェアマンは４代目だそうですが、もともとは“ラグビー畑”の人ですよね。最初は戸惑いもあったと思うんですが。
大東 ええ、楕円形のボールしか知りませんでしたから（笑）。
江夏 あの、どこに行くかわからんボールを追いかけていた（笑）。
大東 われわれは、球の角度なんかでだいたいわかるんですよ。
江夏 そういうもんですか。われわれは丸い小さなボールを無理して曲げたり、落としたりする仕事でしたから、全然違いますね。しかし、なんでまたラグビーからサッカーの世界へ？
大東 勤めていた住友金属工業が母体となって鹿島アントラーズができたので、Ｊリーグはもともと身近な存在でした。開幕当時の熱狂もよく覚えていますよ。その後、アントラーズの専務、社長を経験し、Ｊリーグのクラブ経営やサッカーのシステムを勉強させていただいて、縁あってＪリーグのチェアマンに就任しました。
江夏 チェアマンは日本のプロサッカー界のトップ。同じ立場であるプロ野球のコミッショナーが昨年、統一球の件で問題になりましたが、率直にどう感じました？
大東 普通、コミッショナーがいなくなったら、すぐに新しい人の下で体制をつくりますよね？ ところが秋に辞任されて、後任が誰もいない。空席のままでよくやっておられるなとは感じます。
江夏 野球界はおかしなもので、コミッショナーよりも１２球団のオーナーの権限のほうが強いような世界なんですよ。
大東 そうなんですか？
江夏 ８０年の蓄積で、トップ不在でもなんとか運営できてしまうという（笑）。サッカー界ではこんなことは……。
大東 これまでそのようなことはありませんでした。チェアマンにしても、日本サッカー協会の会長にしても、不在ということは考えにくいですね。
江夏 今、Ｊ１とＪ２を合わせて４０チームですよね。当初の１０チームから、２０年でこれだけ増えたというのはすごい。
大東 今年はＪ３が発足して１２チーム増え、全部で５２チームになります。そういう意味で、サッカーは日本でもメジャースポーツになってきたと思います。
江夏 メジャーもメジャーですよ。５２もあったら、名前を覚えるのも大変そうだけど（笑）。
大東 毎年入れ替えもあるので、確かに大変です（笑）。それと、ＦＩＦＡのＷ杯が今年も開催されますが、Ｊリーグができて初めて出場した９８年のフランス大会から、５大会連続でアジア予選を突破していますからね。
江夏 ちゃんと育成、強化をやってレベルが上がり、着実に土台ができたという。
大東 だから、実力ある選手が海外に行っても、また新しい若い選手が出てくる。今で言えば、セレッソ大阪の柿谷曜一朗や山口螢が代表例でしょう。
江夏 野球界は８０年の歴史がありながら、頂点から底辺までがピラミッド型の構造じゃないんですよ。育成のシステムがない。
大東 確かに、甲子園で活躍した選手がプロへ行く場合でも、彼らを鍛えたのは高校の先生方ですもんね。大きな違いは監督ですよ。プロ野球の監督にはライセンスなどの資格はないですよね？
江夏 ええ。極論すれば、そこらへんを歩いている人でも、球団が契約すればなれますよ。
大東 Ｊリーグの監督は、Ｓ級というライセンスを持っていないとできないですから。
江夏 なるほどね。野球界では過去に、プロでの選手経験なしに監督をされた方もいますよ。
大東 一軍でプレーしていないということですか？
江夏 いや、二軍でもやっていない方。その方はすごいのかもしれませんが、とにかく野球界は、何かとあやふやですね。
■わずか６年間で関心度が大幅に低下
江夏 それと、ある意味じゃ野球界よりもずっとファンを大事にしていると思ったのが、年末に会場で見させてもらった「Ｊリーグアウォーズ」。あれはすごかった。
大東 カッコいいでしょ？
江夏 表彰式という雰囲気じゃなくて、華やかでね。各チームのファンが数多く会場にいて、選手たちと身近に触れ合うというのは素晴らしいですよ。
大東 ああいうイベントは大切にしていますね。ただ、ファンの話が出ましたが、野球ファンも年齢層が高くなっていませんか？
江夏 よくそう言われますが、実際に球場に行くと、今も若い人はたくさんいますよ。ただ、野球人口の減少ということについては、子供さんの数自体が減っていますからね。それともちろん、サッカーがメジャーになった影響もあると思います。
大東 確かにそういう面もありますが、サッカー界も野球界も共有しなければならない危機感というのもあるんです。われわれは毎年、「スポーツ観戦への関心度」を調べているんですが、全体的に年々下降している。２００６年、Ｊリーグへの関心度は４６％だったのが、１２年には３０％。プロ野球も５０％以上だったのが３８％まで下がっているんです。
江夏 わずか６年で、そこまで数字が下がるとは恐ろしい。
大東 Ｊリーグは観客動員数もここ数年は下降傾向ですから、なんとかＶ字回復させたいということで、いろんな施策を打ってきました。その一環として、２０１５年度からポストシーズン制を導入することを決めました。
江夏 ポストシーズンで優勝が決まるほうが、そのときの注目度は高まると思いますよ。プロ野球もＣＳ（クライマツクスシリーズ）という制度ができて、今のところファンの方は盛り上がっていますから。
大東 先ほどの関心度の低下は、試合の地上波テレビ中継数の減少とも比例しています。ポストシーズンは先に日程が決まっているので、中継も入りやすい。“低温やけど”ではありませんが、少しずつ下がっているときに「まだ大丈夫、まあそのうちに」などと思っていたら、気づいたときには手遅れになりかねません。
江夏 そうなる前に手を打っていく必要がある。プロ野球だって同じで、トップが何もしないでいたらどんどん下がりますよ。
大東 ２０２０年の東京オリンピック・パラリンピック開催が決まって、スポーツ界には追い風が吹いています。だからこそ、スポーツ界が一枚岩になっていろんな活動をして、世間に示していきたいですよね。もちろん、それは２０２０年以降も継続して。
江夏 あくまでも、オリンピックは通過点であると。
大東 そう。これを機に、国民が健康でいられるためにスポーツをやっていく、という習慣づけも必要だと思います。若いときから常に健康を意識し、それによって年老いても元気でいられる。これは非常に大切なことです。
江夏 ６年後の話が出ましたが、Ｊリーグを将来的にどういう組織にしていきたいですか？
大東 できたら、将来的には１００クラブくらいあればいいなという目標はあります。
江夏 今の２倍に増やす。
大東 ええ。しかもサッカーだけじゃなくて、総合スポーツ型のクラブを目指します。スポーツを見る人、する人、支える人、誰でも参加できる形。Ｊリーグ百年構想というのがありますから。
江夏 そういう遠大な計画というか、夢を持っていることは素晴らしい。野球界はもともと人気スポーツだということで、どうしてもあぐらをかいている面がありました。コミッショナー問題に関してもそう。だから、サッカー界がドーンと拡大して、野球界がいい意味で刺激を受けて、目を覚ませばいいんです。
大東 同じプロスポーツとして、共通する部分もありますからね。
江夏 ぜひそうあってもらいたい。Ｊリーグの今後に期待しています。
大東 ありがとうございます。
江夏 こちらこそ、今日はありがとうございました。
（構成／高橋安幸 撮影／五十嵐和博）
●大東和美（おおひがし・かずみ）１９４８年１０月２２日生まれ、兵庫県神戸市出身。早稲田大学教育学部卒業後、住友金属工業入社。四国支社長、大阪プロジェクト開発部長、九州支社長を歴任。ラガーマンとして早大ラグビー部時代、２度の大学選手権の優勝と日本選手権の優勝に貢献。住友金属時代には日本代表６キャップ。その後、早大ラグビー部監督としても大学選手権優勝。２００５年、鹿島アントラーズ・エフ・シー代表取締役社長に就任。２００８年７月より社団法人日本プロサッカーリーグ理事、２０１０年７月２９日に４代目チェアマン就任
●江夏豊（えなつ・ゆたか）１９４８年５月１５日生まれ、兵庫県尼崎市出身。大阪学院高校卒業後、巨人、阪神、東映（現・日本ハム）、阪急（現・オリックス）の４球団から１位指名を受け、抽選の末、６６年に阪神に入団。１年目から１２勝を挙げ、２年目の６８年には２５勝１２敗、現在でも世界記録のシーズン４０１奪三振。７１年、オールスター９連続奪三振を達成。７６年に南海へ移籍すると、日本球界におけるリリーフ投手のパイオニア的存在に。その後も広島、日本ハム、西武で活躍。通算成績は２０６勝１５８敗１９３セーブ、防御率２．４９、２９８７奪三振。現在は野球評論家