赤ヘルＶ奪回祈願の特別対談。３連覇を牽引した「セ・リーグナンバーワン捕手」會澤翼（手前）が、カープのレジェンド・江夏豊に「強いカープ」の復活を誓う！
球団史上初のリーグ３連覇の翌年は４位、今年は５年ぶりの負け越しで５位。カープの低迷が続いている。
カープＯＢの江夏豊氏は、チームの精神的支柱である會澤翼（あいざわ・つばさ）を「セ・リーグを代表するキャッチャー」と評する。ふたりが語り合った、今季の苦闘の要因と再浮上へのカギとは？
■低迷の要因は３連覇の「慢心」
江夏 あなたとこういう形で話すのは初めてだよな。
會澤 そうですね。よろしくお願いします。
江夏 ずっとゲームを見ていて、注目はしとったんだよ。
會澤 ありがとうございます。
江夏 出身は茨城のどこ？
會澤 日立になります。
江夏 日立といったら、もう福島が間近じゃない？
會澤 ええ、北のほうですね。
江夏 高校は水戸短期大学附属。茨城で高校野球といえば、常総学院というイメージがあるけど。
會澤 常総は話がなかったんです、中学時代に。それで水戸短大附属のほうから声をかけていただきました。
江夏 高校通算３５本塁打か。これはすべてフェンスを越えたホームラン？ 原っぱで打ったんじゃないだろ？
會澤 原っぱじゃないです（笑）。
江夏 それなら大したもんだ。俺だって高校時代、練習試合とかも含めたら１００本ぐらい打ってるよ。
會澤 ホントですか？
江夏 ４打数４安打で４ホーマーなんてのもあった。
會澤 すごいですね！
江夏 当時はね、投げることよりか打つほうが好きだった。投げるほうはコントロールに自信がなかったからね。
會澤 それは意外でした。
江夏 で、高校からカープに入って、もう何年目になる？
會澤 １４年目になります。
江夏 ２００６年にドラフト３巡目で入団して、１軍の試合に出たのは０９年か。
會澤 ３年目ですね。
江夏 初めの２年間は肩のケガで出られなかったらしいけど、当時のカープのキャッチャーは強力だった？
會澤 石原（慶幸）さん、倉（義和）さんという先輩がいましたので。
江夏 それでも徐々に出番を増やして、カープが３連覇（１６～１８年）したときにはあなたが正捕手になった。この３連覇の要因は、緒方（孝市）前監督が１番ショート田中（広輔）、２番セカンド菊池（涼介）、３番センター丸（佳浩）、そしてバッテリーをつくり上げて、センターラインを固めたことだよね。
會澤 そうでしたね。
江夏 それと、リリーフ陣。今村（猛）、（ジェイ・）ジャクソン、中﨑（翔太）の７、８、９回が完璧にハマった。ただ、中﨑は３年目までは年間通して１軍で投げた経験がなくて、実績もほとんどなかった。
緒方監督はそういうピッチャーを１５年から抑えに使って、翌年からの３連覇につながっていったわけだけど、そのあたりの判断は、見ていて怖くなかった？
會澤 中﨑はもともと気持ちが強い子だとは思っていたんですけど、すぐに抑えで結果を出せるのはすごいなと思いました。
江夏 すごすぎるよ。実績なしで抑えになったんだから。それでね、その当時と比較するのは寂しいことだと思うけど、昨年は４位、今年は５位とチームの成績が下がった。昨年の終盤に負けが込んだときからカープはおかしくなったような印象があったんだけど、あなた自身、マスク越し、もしくはベンチから見ていてどう感じた？
會澤 やはり、「３連覇したんだ」という慢心が、多少なりともどこかであったのかな、と感じていました。
江夏 自信じゃなしに慢心か。
會澤 昨年に関してはそうでした。どうやって勝ってきたか、その感覚をひとりひとりが取り戻せなかったのかなと。
江夏 でも、３連覇当時のメンバーを見ると、丸は抜けたけど、けっこう残っているよね？ 菊池を筆頭に田中、そしてあなたがいて。チームが変わった、という印象はなかったけど。
會澤 ただ、相手チームからのマークが厳しくなったんです。いいピッチャーをどんどんぶつけられている、と感じていましたし。そこでどうしても、調子の波が激しくなってしまったのかなと思います。
江夏 それはあなたがグラウンドで、相手と対峙（たいじ）しているときに肌で感じたこと？
會澤 感じていました。僕自身、バッターボックスに入れば、相手バッテリーが以前とは違った配球をしてきましたし、ピッチャーの球を受けているときも、「あれ？ ここ打たれるんだ......」というケースも多くなりましたので。
江夏 そういう面では、ピッチャーを引っ張る立場のあなたは大変だったと思う。
會澤 ３連覇のときは、先発陣が６回まで、できれば７回までなんとかゲームをつくろう、そこから後は気にしなくていいんだから、という戦い方ができていました。それこそ７、８、９回が決まってましたので。それが昨年、今年に関しては後ろがしっかりしていなかったので、そこまで考えなくちゃいけない、という難しさがありました。
■カープ捕手史上最高のバッティング
江夏 まして、今年はあなた自身、頭に打球を受ける大変なアクシデントもあって、出場が少なかった。で、これはホメるべきなのかどうか、あなたは３年連続でデッドボールが２桁なんだよな。当たりにいってるのか、逃げるのがへたなのか、どっちだ？
會澤 えーと......。
江夏 ふっふっふ（笑）。
會澤 当たりにいこうとは思ってないですけど......。
江夏 痛いもんなあ。
會澤 めちゃめちゃ痛いんですけど、逃げたら打てない、と思っているので。それだけ不器用なんだと思います。
江夏 あなたのバッティングを見ていると、そんな不器用そうなタイプには見えないけどね。右打ちのときも、鋭い打球が遠くに飛ぶだけのスイングをしているんだから。
會澤 ありがとうございます。
江夏 なんといっても、以前はカープの８番、９番はいないも同然だったのが、あなたは７番、６番、うっかりしたらクリーンナップに入るんだからね。あなたの打撃は過去のカープのキャッチャーのなかで、一番いい結果を残してるんじゃない？
會澤 打率はわからないですけど、ホームラン数に関してはそうみたいですね。
江夏 自分がカープにお世話になった頃のキャッチャーの水沼（四郎）、道原（裕幸）、達川（光男）に比べると、あなたの打撃は途轍（とてつ）もなく強力だよ。キャッチャーとしての守りのほうでは、ピッチャーとのコンビネーションはどのへんをポイントにしている？
會澤 コミュニケーションが一番大事だと思うので、なるべく試合中も会話するようにしています。「今日は最初こうだったけど、こうなってきてるね」とか。やっぱり、試合のなかでいろいろなことが変わっていくじゃないですか。いいボール、悪いボールも出てきますし、「いいよ、いいよ」と言うだけではダメな部分があるので。
江夏 今ね、１２球団のゲームを見ていて感じるのは、キャッチャーがみんな優しいんだよね。
會澤 そうだと思います。
江夏 キャッチャーがピッチャーを叱る、ということがまずないもん。われわれの時代はけっこう怒られたよ。阪神に入ったときは辻佳紀（よしのり）さん、辻恭彦（やすひこ）さん、和田徹さんと３人の先輩キャッチャーと組んだけど、みんな俺に怒ってきた。
でも、決して憎くて怒るんじゃないんだよね。キャッチャーが怒るということは、絶対にやってはいけないことをやってしまったからであって。そんなときにはゲーム中でも大声で怒られたものだけど、あなたにはできる限り、ピッチャーとコミュニケーションを取ってもらいたい。ピッチャーの性格を把握しておくことも絶対に大事だから。
會澤 わかりました！
■新たなライバルとなる若手キャッチャーたち
江夏 そして、あなたにとって、追いつき、追い越せの先輩であった石原が今年で現役を終えた。あなたにとってどういう存在だった？
會澤 ライバルでもあり、尊敬する先輩でした。一番アドバイスをいただいた方でしたから。今あらためて、それは本当に珍しいことだと思うんですよね。ライバルではあるんですけど、技術的なこと、配球面のこと、ピッチャーとどう向き合うかということも、すごく教えていただきましたので。
江夏 普通、ライバル意識があれば、なかなかアドバイスは送りづらいものであって、聞くほうも聞きづらい部分があると思う。あなた自身から素直にそういう言葉が出てくるということは、よっぽど重要な人だったんだろうね。何年先輩だ？
會澤 年齢でいうと９歳、年数でいえば５年先に入団されています。
江夏 それだけの年の差、年数の差があれば、変なライバル意識はなかったんじゃないかな。アドバイスも素直に言えると思う。それで今度は、あなた自身だよ。若いキャッチャーの面倒を見るのか、それとも背中を見せて引っ張っていくのか、先輩としてどういう接し方をする？
會澤 今でも気づいたことは話してあげるようにしていますし、向こうからも、「こういうときは、どういうことを意識されてますか？」とか、話してきてくれるんです。僕も包み隠さず、教えてあげるようにしています。
江夏 そこらへんは難しいところだよね。あまり後輩をかわいがりすぎたら、周りから変に思われるし。でも、今年は坂倉（将吾）という若いキャッチャーが出てきたじゃない？ バッティングもいいし、彼に打ち勝つにはかなりの力がいるよ。
會澤 はい（笑）。若い子たちが出てきてくれるのはチームにとってありがたいことですし、僕自身、「まだまだレギュラーの座は安泰じゃない」という気持ちにさせてもらえますね。
江夏 地元の広陵高から入った中村（奨成［しょうせい］）も魅力がある。
會澤 いずれはいいキャッチャーになれると思います。
江夏 それだけ若い人が追っかけてきてるわけだから、ひとりだけ教える、というわけにもいかないよね。
會澤 そうですね。坂倉にしても、中村にしても、１０歳ぐらい下なんです。だから、僕が言うのもなんですけど、このふたりが次のレギュラーに向けて競い合っていけば、もっともっとキャッチャーのレベルも上がってくると思うんです。
江夏 チームというものは、みんな仲間でありライバルでもあるから、難しいところはあるよね。ポジションは９つあっても、ゲームに出られるのは各ポジションひとりずつなんだし。
そのなかであなたは頼れる先輩として、チームのキャッチャーのレベルを上げてもらいたい。そして、勝てないカープはもう今年で終わりにして、来年もう一度、「強いカープ」を見せてくれるかな？
會澤 頑張ります！
江夏 そのためには、あなた自身がゲームに出て、しっかりピッチャーを引っ張らないと。今年みたいに頭に打球を食らうことなく、体を大切に。それから、デッドボールの逃げ方がうまくなるように。
會澤 はい（笑）。
江夏 もう４年連続２桁のデッドボールなんて懲り懲りや。見ていて心配になるから（笑）。
會澤 わかりました。ありがとうございます！
江夏 よっしゃ、ありがとう！
●會澤翼（あいざわ・つばさ）
１９８８年生まれ、茨城県出身。２００６年、水戸短期大学附属高校からドラフト３巡目で広島入団。１４年に１０本塁打を放ち台頭し、正捕手として１６～１８年のセ・リーグ３連覇を牽引した。１８年に１３本塁打で球団捕手最多本塁打記録を更新。１９年にはリーグトップの得点圏打率を記録するなど、リーグを代表する「打てる捕手」。１７年から３年連続でベストナイン賞を受賞
●江夏豊（えなつ・ゆたか）
１９４８年生まれ、兵庫県尼崎市出身。阪神、南海、広島、日本ハム、西武で活躍し、年間４０１奪三振、オールスター９連続奪三振などのプロ野球記録を持つ、伝説の名投手。通算成績は２０６勝１５８敗１９３セーブ